KAportal SIGNALI NAD GRADOM, kolumna Tihomira Ivke: Tko vodi ovaj grad, Mandić ili braniteljske udruge? | Karlovački informativni web portal

SIGNALI NAD GRADOM, kolumna Tihomira Ivke: Tko vodi ovaj grad, Mandić ili braniteljske udruge?

Može novi karlovački gradonačelnik Mandić pakirati razloge promjene imena Trga Josipa Broza Tita u debele slojeve celofana, pravdati ih zahtjevima boračkih organizacija iz Domovinskog rata i da ta stara inicijativa nije razmatrana iz ovih ili onih razloga, ali cijela priča bi se mogla svesti na onu narodnu „vidjela žaba da se konj potkiva, pa i ona podigla nogu“. Da nije bilo aktualne zagrebačke političke trgovine i Bandićevog pristanka da s jednog od najljepših zagrebačkih trgova skine ime čovjeka kojeg je nedavno držao ne reveru u zamjenu da osigura većinu u Skupštini Grada Zagreba, karlovački HDZ bi našao načina da i dalje u ladici drži zahtjev da se ime Josipa Broza Tita skloni iz javnog karlovačkog prostora.

U svom objašnjenju zašto sad i sam podržava preimenovanje trga, Mandić je otkrio nešto tople vode i ustvrdio da je svjestan da o Titu postoje oprečna mišljenja i da razumije traženje uklanjanja jer je Tito „bio na čelu nedemokratskog i jednopartijskog društvenog uređenja koji je kršio mnoga ljudska prava“. Sasvim legitimno mišljenje, ali postoji i druga strana medalje. Hrvatska se na kraju 2. svjetskog rata našla na strani pobjednika nad fašizmom na što smo ponosni i ističemo u preambuli Ustava. Voljeli bi čuti od gradonačelnika pod čijim je vodstvom ta pobjeda izvojevana, tko se usudio othrvati čeličnom Staljinovom zagrljaju, tko je od seljačke zemlje na Balkanu napravio svjetskog igrača u usporedbi s kojom je Hrvatska patuljak u međunarodnim odnosima, pod čijim su vodstvom ostvarivane stope gospodarskog rasta 70-ih godina više nego u Japanu, tko je radnicima garantirao posao do penzije, plaće, odlazak na more svake godine, jeftine stanove, besplatno školovanje i liječenje…? Tko je naposljetku, tu diktaturu koja je bila crna u prvih deset godina poslije 2. svjetskog rata, otpustio do granice da smo ipak živjeli u „najmekšoj“ verziji socijalizma u cijelom svijetu i tko je Ustavom 1974. otvorio vrata samostalnosti jugoslavenskih republika? To što Mandić navodi kao argument nije neistina, ali je vađenje iz konteksta i odbijanje sagledavanja šire slike. Kao što bi vađenje iz konteksta bilo da sad netko za Franju Tuđmana kaže da je on doduše najzaslužniji za uspostavu neovisne Hrvatske, ali pod njim je izvedena pljačka stoljeća zvana privatizacija, stotine tisuća ljudi u njegovom režimu su osiromašene i ostale bez posla, a bogami padale su i glave, i političkim neistomišljenicima i Srbima širom Hrvatske, od Osijeka, preko Siska do Gospića. Dovodi li to u pitanje Tuđmanova povijesna postignuća? Ili da izađemo izvan granica Hrvatske; svi ratni pobjednici 2. svjetskog rata vršili su teške osvete, ali nitko normalan neće Churchilla proglasiti zločincem zbog bombardiranja Dresdena, Trumana zbog (nepotrebnog) bacanja atomske bombe na Nagasaki, De Gaullea jer je zbog kolaboracije s Nijemcima pred streljački vod slao čak i pisce, nitko u Berlinu neće ni taknuti tri monumentalna spomenika Crvenoj armiji, iako su Rusi ubijali i silovali na veliko na svom pohodu kroz Njemačku…Ne samo da pobjednici pišu povijest, nego zbog mentalnog zdravlja nacija nema mjesta relativizaciji strane dobra i strane zla. Tu stvari moraju ostati crno-bijele. I ostaju u zrelim društvima, za razliku od ove naše hajdučije.

I kakav god Mandić razlog preimenovanja Trga Josipa Broza Tita smislio, to je prije svega akt uklanjanja simbola antifašističke borbe. Doduše, mogao je gradonačelnik stvar anulirati da ima hrabrosti i volje: I reći: „OK, Josip Broz Tito je kontroverzna osoba koja bude negativne osjećaje kod mnogih, kao što budi i pozitivne kod mnogih. Mijenjamo ime, ali ime će ostati vezano uz antifašizam“. Ne, radije se poslužio metiljavom floskulom da bi on radije nazvao taj trg Trgom žrtava totalitarnih režima što ne znači ništa i zapravo je nova relativizacija u stilu sve je to isto i ustaše i partizani i NDH i komunizam. A nije isto. Kaže još k tomu da se u ovom slučaju, bez obzira na svoje mišljenje priklanja ideji branitelja. Kao da oni vode ovaj grad, a ne on.

Ne treba se čuditi ovoj histeriji uklanjanja iz javnog prostora čovjeka za kojeg je Franjo Tuđman rekao „da je bez dvojbe bio jedan od najvećih državnika razdoblja Europe u vrijeme Drugog svjetskog rata i komunist koji je uvijek ostao Hrvat”. Ovo je samo finale procesa povijesnog revizionizma koji, ne treba ići dalje od Karlovca, traje već četvrt stoljeća. Pa mi smo s popisa ulica skinuli jednu Nadu Dimić, čiji je „krimen“ bio da je iz ideala ustala protiv nepravde i terora, djevojku pogubljenu u Staroj Gradiški 1942. s nenavršenih 19 godina. Narodnog heroja bez ikakve veze s Bleiburgom i kasnijom komunističkom diktaturom. Djevojku koja je u šumi Brezovica bila dio prvog partizanskog odreda 22. lipnja 1941. datuma koji Republika Hrvatska slavi kao državni praznik! Pišemo mi brisanjem časnih imena tako već dugo novu povijest, a ljudi nam se odseljavaju u Irsku koja je u doba Tita za nas bila treći svijet, Rumunjska nas je prestigla, još je samo Bugarska u EU iza nas po kupovnoj moći, socijalne razlike su sve veće, tehnološki zaostajemo za svijetom, radnička djeca si više ne mogu priuštiti fakultet, umirovljenici nam kopaju po kontejnerima…

Dobro je rekla Saša Broz u komentaru na skidanje Titovog imena s trga u Zagrebu. „Djed bi sam skinuo ploču da vidi ovakvu Rvacku“.

  • 33 komentara

    1. Prvi! 😀

      U tri točke 🙂

      1. Izvrsna kolumna

      2. Osobno se i što se tiče kolumne i što se tiče Tita najviše slažem s ovim dijelom: „OK, Josip Broz Tito je kontroverzna osoba koja bude negativne osjećaje kod mnogih, kao što budi i pozitivne kod mnogih. Mijenjamo ime, ali ime će ostati vezano uz antifašizam“. To bih podržao 100%. Ali za to treba imati hrabrosti, dobro kažeš. Jer osnovni problem priče oko Tita, i u Zagrebu i u Karlovcu i svugdje, nije to treba li maknuti Tita koji ima i puno toga negativnog, već u tome što iza toga stoje NDH nostalgičari i revizionisti.

      3. Ne slažem se ipak s djelićem da je INAČE u Karlovcu malo toponima vezanih uz NOB. Bojim se da će se i nastaviti ovim putem, ali trenutno je u Karlovcu sasvim pristojan broj ulica i ustanova s imenima iz NOB (IG Kovačić, Lola Ribar, Ivica Gojak, Herta Turza, Josip Kraš, Marko Mušnjak, Veco Holjevac, Aleksandar Majder, spomenik Ivici Gojaku, biste Ivana Ribara i Vece Holjevca…pa u krajnjoj liniji i ulica i dom Vladimir Nazor). Recimo Zagreb nema ulicu Lole Ribara, rođenog Zagrepčanina. Izuzevši Istru, Karlovac je zadržao možda i uvjerljivo najviše imena vezanih uz NOB, što nam je, dakako, na ponos.

    2. Podržavam. Posebno po pitanju Ive Ribara. Nepošteno ga se zaboravlja, a nikad nisam shavtio što se njemu zamjera. On i cijela njegova obitelj sve su uložili u borbu protiv fašizma, trpivši pri tom ogromne žrtve. Pogledajte npr. kako je završila njegova zaručnica.

    3. Dr. Franjo Tuđman nije rekao samo da je Tito jedan od najvećih državnika u razdoblju 2. sjetskog rata, već isto tako da je bio odgovoran za uvođenje komunističkog režima, za sve zločine koje je komunistički režim počinio, ne samo u ratu nego i poslije rata. Također i da je osobno odgovoran za tragediju hrvatskog naroda u Bleiburgu te poslije rata za progone i Hrvata i nacionalno demokratskih elemenata.

    4. Ivka kako si to mislio: “Dobro je rekla Saša Broz u komentaru na skidanje Titovog imena s trga u Zagrebu. „Djed bi sam skinuo ploču da vidi ovakvu Rvacku“.”

      Što je ona to dobro rekla u toj izjavi?
      Da se zemlja u kojoj živi zove Rvacka? To ti je dobro?
      Da ona zna što bi njezin djed napravio da je živ? Kao vidoviti Milan?
      Ili je možda mislila “pa moj djed je bio bravar on bi to bez problema odšerafio”? 🙂

      BTW. Mene taj naziv trga ne smeta, neka mu bude i ostane. Ali komentari koji previše “sjeku zavoje”, sa obje strane, baš živciraju.

    5. Svaka cast g. Ivka, odlicno napisano! Treba se okrenuti buducnosti, ali bez nepotrebne “revizije” proslosti . Po tome bi onda i sve Pape ili npr. Napoleona proglasili zlocincima! ( hocemo li onda maknuti i Napoleonova marshala Marmonta iz Karlovca !? ) Apsurd. Ili skole u DResko koje se zovu : Vladimir Nazor i I.G.Kovacic?
      Eno Nazor je jos pred skolom sa titovkom kapom na glavi.
      A evo i jedne istinite anegdote iz posjete samog Tita Dugoj Resi i Karlovcu, davnih 50.ih.

      Tito je bio u posjetu Pamucnoj Ind. D.Resa – a njenog “patrona” Sv. Juru kako ubija zmaja nacrtanog nekad na velikom zidu pri ulazu tvornicu , su tom prilikom neki revniji drugovi prekrili zastavama i parolama – kao, nije zgodno , svetac u prvom planu, pri posjetu Tita – komuniste. Ta je prica o prikrivanju , kad je posjet usao u “neformalniju” i opusteniju fazu dosla do Tita. Prema svjedocima , a zabiljezno u knjizi 100 godina Pam Ind. DR:
      Titov komentar : “Ako vam Sv. Jura pomaze da prodate plahte , zasto ga prekrivate” ?

    6. Život jednog Hrvata nije vrijedan svega ‘dobroga’ što je Tito napravio i da, mi smo Hrvati, ovo je Hrvatska, sa H!, a sama izjave Saše Broz pokazuje da ne mogu to H izgovoriti. Toliko o tome da je Titio sve to ‘dobro’ radio za dobrobit Hrvata. Šta se ono događalo od 91.-95.? Sjeća li se itko? Ili vas je tada slučano put odveo u Sloveniju, Njemačku…? Ivka, toliki članak i objašnjena radi čega? Smiješno. BRAVO GRADONAČELNIĆE!!!

      • Što se to događalo od 91. do 95.? A da je vezano s Titom. Od 91. do 95. smo ratovali protiv četničadije koja o Titu misli isto što i Haso i njegovi ustašonostalgičari. Evo imaš u jednom komentaru i link na to što o Titu priča Šešelj, a što Tuđman. Valjda znaš koji je naš.
        Btw, Ivka ti je hrvatski branitelj, dragovoljac Domovinskog rata. Tako da dobro zna što se ovdje događalo u to vrijeme. Ti?

      • Ja bih jako želio da postanemo Hrvatska, ali bojim se da smo preduboko zaglibili u Rrvacku.

    7. kako integracijski procesi u idućih 20ak godina osim sadašnje faze dominacije nad našim bankarskim, naftnim, telekomunikacijskim, a sad već vidimo i sektorom prehrambene industrije, budu ulazili sve više u sferu i javno-političkog života i sustava, kao i vojno-policijskog, ukidajući sve atribute državnosti osim u konačnici onih najasnije vidljivih, a to su simboli, jezik, zastava, grb, himna, blagdani, koji u osnovi bi trebali prestavljati simbol ovog prethodnog što jesu nositelji suverenosti, a oživljavajući neke stare pretenzije prije svega na našu obalu, koju iako je s pravom smatramo našom u pravilu nismo kontrolirali zadnjih 900 godina, sve do 1918, odnosno u onoj pravoj potpunosti nakon 1945, tiho i sa sjetom ćemo se početi prisjećati lika i djela tog čovjeka i pitati se otvoreno gdje je bila pamet ljudima ovog našeg vremena…Historia est magistra vitae…

    8. kleče Tito i Itler na kuruzi u Raju ( lagano se bičuju po leđima ) i šapuću. Rec ti meni veli Itler, čije su banke, strane, veli Tito, a čiji su autoputevi, pa od baniki veli Tito, dobro a čije ie telekom, pa strani veliTito, čija je Ina pa od strendžera, itd itd.. veli njemu na kraju Itler pa kojis hurac onda tolko ratovo? https://www.youtube.com/watch?v=Yor7kNTjEmA

    9. Ivka izvrćeš činjenice: bombardiranje Dresdena, atomska bomba na Nagasaki i rusko iživljavanje po Pruskoj dogodili su se za vrijeme rata, prije kapitulacije Njemačke i Japana. Ratni zločini par excellence, ali možemo se tu izvlačiti sa cinično floskulom pobjednika da u ratu cilj opravdava sredstvo. Zločini za koje je Tito odgovoran po današnjim normama spadaju u zločine protiv čovječnosti i većim dijelom desili su se nakon rata. Zašto Titov nabolji prijatelj Ceausescu i Honecker nemaju svoje trgove u Bukureštu i Berlinu? I oni su u svojim zemljama omogućili da radnici imaju osiguran posao i penziju, besplatno zdravstvo i školstvo, gradili radnička odmarališta, ulagali u masovni sport, da ne nabrajam dalje..
      U Titovo vrijeme bi ljudi do kojih ti je stalo i o kojima imaš visoko mišljenje, a imaju naviku da predsjednicu države nazivaju kravom, glupačom i slično završili na doživotnom godišnjem odmoru na Golom otoku.
      Što se tiče blagostanja i to bi trebalo staviti u kontekst vremena. U to vrijeme su gastarbajteri radili za 3000 dm, što kažu da je ekvivalent današnjih 3000 €, dakle za plaću o kojoj mnogi nijemci danas mogu samo sanjati. Barel nafte bio je ispod 20$… Kinezi su radili za 2 dolara dnevno.
      Sve skupa gledano analogni svijet 60′, 70′ i 80′ bio je ljepši od današnjeg digitalnog svijeta,.. barem tako misle oni koji su tada bili mladi. Oni koji su danas mladi htjeli bi Pernara za predsjednika, ne sjećaju se Tuđmana i živo im se je.. za druga Tita …i ničega ih nije strah – osim da im netko ne shakira profil na fejsu.

      • Neću reć da si u svemu u krivu, rekoh i sam da je Tito sporna povijesna ličnost, no ratni zločini za koje je Tito odgovoran su se dogodili za vrijeme rata. Posljednja bitka partizana i ustaša je 10 dana nakon Bleiburga. To je rat. Nije kraj rata one sekunde kad je netko ušao u neki grad.

        Što se tiče blagostanja i “blagostanja” tu jesi u pravu kada govoriš o nama, ali nisi kada povlačiš usporedbe. Rumunji i Istočni Nijemci su nas u to doba mogli gledat samo kao Bogove, što i jesu radili. Koliko je Juga zaostajala za zapadom, toliko smo još duplo više bili ispred istoka. Ljudi u Jugoslaviji su živjeli pristojno. Neću pretjerivat s epitetima, ali recimo da su živjeli sasvim pristojno. Imali smo posao, moglo se putovat, išlo se na more i u Trst, Poljaci, Česi, a o Rumunjima da ne govorimo su za nas tad bili jad i bijeda siromaštva.

        Ali u tom kontekstu, iako imaš pravo da je priča o blagostanju malo napuhana, a i slažem se s onima koji ističu da bi jugoslavensko gospodarstvo propalo i bez rata s padom komunizma, jer je bilo na staklenim nogama – ostaje činjenica da smo 25 godina kasnije puno jadniji nego tada, a svi oni koji su nam gledali u leđa, od Poljaka koji su rasprodavali sve što imaju po povratku s mora, preko mog malog frenda iz Češke kojem bi se oči širile kao da će iskočit iz glave kad bi gledao izloge i koji je 15 minuta odbijao od mene poklon – običnu “pišljivu” čokoladu, jer je u njegovoj glavi to bilo strašno skupo, pa do Rumunja i ostalih….su sad ispred nas. Po najnovijim podacima čak i jebeni Rumunji, a di su Poljaci i Česi od nas to više nije pristojno ni za spominjat.

        • Tito je vjerojatno bio jedan od najvještijih političara među diktatorima iz druge polovice 20. st. i to mu se teško može osporiti. Najbolji dokaz – njegov sprovod. Vješto je balansirao i pospajao koliko je to bilo moguće treći svijet sa zapadnim i istočnim blokom, što je značajno pomoglo da jugoslavija bude ekonomski razvijenija od ostatka socijalističkog svijeta. To sve stoji..
          Činjenica je i da multietnička zajednica poput jugoslavije nije mogla opstati bez diktatora na čelu. Umro Tito – umrla Jugoslavija.
          Činjenica je i da su se trgovi, ulice i gradovi nazivali Titovim imenom za vrijeme njegova života, što baš i nije praksa u slobodnom svijetu. Sumnjam da bi ih bilo toliko da su mu dodijeljeni nakon smrti.
          No to sad više nema nikakve veze, bitno da se mi i dalje trujemo sa prošlošću i mrzimo.
          Da smo bili mudri davno bi sve simbole i spomenike socijalizma uredno spremili u muzeje, zaposlili par kustosa i pustili život da teče dalje.

    10. Ivka,trkeljaš bezveze.G.Mandić je pobjedio na izborima i izvršava volju većine birača stoga ako misliš da možeš bolje,a ne možeš,kandidiraj se za gradonačelnika i ako pobjediš stavi si tita u svaki kutak karlovca i Hrvatske.

    11. Više nego očita činjenica je da ovim potezima samo nazadujemo i to u nedogled. Bavimo se samo sporednim a ne bitnim stvarima. Zašto jednostavno Zakonom ne izmjenimo sve nazive ulica u brojeve i tako stvorimo praktičnost i riješimo sve ove trzavice? Znači za sva vremena riješimo problem i posvetimo se drugim problemima a uz svi sretni i zadovoljni.

    12. Da nebi a kako ćemo narod zabavljati i usput munuti 1 800 000 00 kuna na ime neplaćenog PDPa. Brkamo antifašizam i druga Titu. Antifašizam je pokret a Tito je ličnost koja je u datom momentu bila opcija u ratu. To što je nakon rata napravio čistku u kojoj su nahebali mnogi ni krivi ni dužni to je druga stvar. Mora mu se priznati da je od ratom opustošene, opljačkane ( baš me zanima gdje je nestalo zlato ) zemlje učinio od Hrvatske respektabilnu republiku. Evo još je ne mogu ogoliti ima još za opljačkati. Da je Tito živ e hurac bi se Sanader preseravao na TV, mali sanaderić uništavao Mrežnicu, drugi mali sanaderić gradio bob stazu na Ilovcu, itd.. Prema tome trebaju nam antifašisti, zafašisti, partizani i protivnici, treba nam igara za narod a kruha e po to neka odu u Irsku. Živli naši Antifašisti i Zafašisti.

    13. Malo pogooglao na internetu i ustanovim da je Tito ustvari bio pijesnik, imao je svoju svirharmoniju i održavao koncerte na Nertvi, Sutjesci i tako to. Nakon toga uhvatio se režiiserskog posla pa snimao filmove. Koji Antifašist ma hate molim vas. Evo i dokaz korpus deliktus: https://www.youtube.com/watch?v=cRPW5YPrEhc

    14. Čini mi se da ga je i Arsen gotivio, pa bi i njegove pjesme trebalo zabraniti.
      https://youtu.be/Uvdwdl9YusY

    15. Inače, ljetujem ja tako upravo u Biogradu i to onom na moru (mada jos nisam otkrio koji to još Biograd ima). Sjedim sinoć na terasi u kampu, a iz noćnog kluba na pola puta do grada trešti cajkuša da se čuje vjerojatno i do Zadra. Eto toliko o hrvatskoj kulturi. Super smo napredovali.
      Netom prije šećem obalom do Crvene Luke, a kad tamo visoka bodljikava žica koja se spušta u more. Na žici lijepo piše da je Luka privatno talijansko vlasništvo i za hrvatske građane nema dalje obalom. Iza žice vijori talijanska zastava, a ispred stoji devastirani antifašistički spomenik. Eto toliko o slobodnoj hrvatskoj državi…

    16. Eto mene opet. Naletih na članak koji je vezan za moj prethodni komentar, pa reko da podijelim. A razno razni pametnjakovići samo neka se i dalje bave Titom i neka pljuju po njemu.
      http://www.index.hr/mobile/clanak.aspx?category=vijesti&id=980225

    17. Ajd Nixon hebeš žicu i to bodljikavu koga to zanima. To je privatno vlasništvo. Tis meni sumljiv, vide kokos dočeka Tita u Amerike, satrali ste travnjak iza ograde Bijele kuće. https://www.youtube.com/watch?v=Ci5Tkc1rEws

    18. Ma vide ti Nixona jope on. Prvi put nije prodano nego poklonjeno pa je dirigent i režiser Tito vratio poklonjeno natrag. E kad prodaš onda ga hebi više nije tvoje nego od onoga koji je kupio.

    19. ne tako davno sam napisao da je ovaj damir produkt onog damira i da sve sto ima je zasluga onog damira, te da se nece uopce razlikovati (osim po visini). uglavnom jad i bijeda od gradonacelnika, a tek je poceo…

    Odgovori