KAportal Karlovac ostaje bez Tita: Gradsko vijeće u utorak i prostor tržnice imenuje Trgom hrvatskih branitelja | Karlovački informativni web portal

Karlovac ostaje bez Tita: Gradsko vijeće u utorak i prostor tržnice imenuje Trgom hrvatskih branitelja

Ime Josipa Broza Tita uskoro neće nositi niti jedan dio Karlovca: prostor na Tržnici, koji se još zove Trg Josipa Broza, bit će pripojen susjednom Trgu hrvatskih branitelja. Odluka je to koja će se pred gradskim vijećnicima naći u utorak, a obzirom da HDZ ima većinu u Gradskom vijeću, nema straha da ono što sami predlažu neće imati dovoljan broj ruku.

Doduše, dogodilo se nekoliko puta u prošlom mandatu da točke koje su sami stavili na dnevni red ne prođu ili budu skinute, no o micanju Tita se, sporadično, već odavno priča, svojevremeno je Grad provodio i on line anketu o toj temi, a kako je cijeli postupak u proceduru Vijeću uputio bivši gradonačelnik Damir Jelić na prijedlog braniteljskih udruga, a i Bandić se odlučio riješiti Tita – izvjesno je da će i Karlovac ostati bez njega.

Osim ako njegovim imenom, na kakvu novu inicijativu, ne bude nazvan neki drugi dio grada, ulica, trg, šetnica…

KAportal.hr

  • 27 komentara

    1. Kojih hrvatskih branitelja?
      Valja precizirati.

    2. Eto konačno mrkno i Tito kao i sve tvrtke koje su rađene za vrijeme onog mračnog socijalizma. https://www.youtube.com/watch?v=k9yZAsYlJtM

    3. @jurica
      tak je,sad trebamo samo još vratiti Dalmaciju i Istru talijanima koje je taj najveći Hrvat svih vremena ( uz Matiju Gubec ) pripojio današnjoj rvackoj. Hrvatska polako nestaje.

      • Ako ćemo iskreno, sve to je ipak malo kompliciranije. Odrasli smo u sistemu koji nas je prilično izmanipulirao i usadio nam neke stvari koje su se pokazale kao neistina i danas je to teško priznati sebi samima. Neosporne su neke TItove zasluge, ali je zaista neosporno i da je bio zločinac. Istina je da su bila druga vremena, ali nije zločina bilo samo u neposrednim ratnim akcijama i nad neposredno poraženom vojskom. Pobijeni su ili poslani u logore tisuće i tisuće ljudi čija je jedina krivnja (ali pazi: JEDINA) bila to da su Nijemci ili Talijani i nekakva osnovna ljudskost bi bila ne veličati takve režime i takve vođe.
        Dakako, velik problem u Hrvatskoj je što su na čelu borbe protiv Tita nostalgičari i revizionisti još puno i neusporedivo goreg i odvratnijeg režima.

        U nekakvom zaključku ili kao primjer tog što govorim – odmah bih, iste sekunde, potpisao da se makne Titovo ime i da se zove Trg antifašističke borbe. (jer na antifašističku borbu, kao i na IG Kovačića, Ivu Lolu Ribara, Hertu Turzu…….trebamo biti ponosni)

        • “Pobijeni su ili poslani u logore tisuće i tisuće ljudi čija je jedina krivnja (ali pazi: JEDINA) bila to da su Nijemci ili Talijani i nekakva osnovna ljudskost bi bila ne veličati takve režime i takve vođe.”
          Istina.
          Valja likvidirati trgove, institucije, ulice čija su imena Churchil, De Gaulle, Eisenhower, Paton, itd.

          • Od kud ti ta šaljiva ideja da su Britanci, Francuzi i Amerikanci ubijali njemačke i talijanske civile, pogotovo svoje državljane? Njemački ratni zarobljenici jesu korišteni za razne teške fizičke radove i slično, no to je nešto sasvim drugo.

            Ali kao što rekoh, potpuno razumijem, od kad si se rodio si živio u jednoumlju i dobro plasiranoj laži pa sad ne sjeda lako da Tito nije bio dobri striček koji nas sve jako voli i trudi se da nam bude bolje, nego zločinac.

            • Jel trolaš ili si ozbiljan?
              Civile su ubijali svi. Osim A – bombi, Amerikanci su čak zatvarali svoje građane japanskog podrijetla u logore, Francuzi nakon rata pobili preko deset tisuća domaćih izdajnika, Britanci krajem rata bombardirali njemačke civile iz zajebancije.

    4. Neuspješnost sadašnje države stalno se preusmjerava u borbu sa povijesnim demonima kako bi se pozornost sa bitnih skrenula na nebitne stvari.

      Rezultat je da nas ima sve manje i da sa svakim odlaskom našeg sugrađana, mi koji ostajemo gubimo šansu za napredak i razvoj.

      Na žalost u svakom ratnom vihoru su zločini neizbježni, kao i na kraju svakog rata kada nastupa osveta .

      Meni je recimo zločin privatizacija koja se desila u HR i za posljedicu ima egzodus koji je u tijeku.

      Sjetim se neminovno Brune Bušića i njegovog teksta iz 1975.:
      … No kad se oslobodimo srpskog ropstva i stvorimo državu, vidjet ćete kako
      tek naši kradu. Svak nas je stoljećima krao i potkradao, a najteže i
      najgore će biti kad nas naši budu krali te prodavali svjetskim jebivjetrima i
      makro lopovima. Navalit će na nas kao velike ptice grabljivice. Tada će
      biti najveće i nerješivo pitanje – kako nas tada spasiti od nas samih?”

      A oko zločinaca i zločina, navesti ću samo jedan od najvećih i apsolutno nepotrebnih – “Nagasaki” !

      Moj prijedlog će biti, ako ne skinu tu točku sa dnevnog reda i ako baš navale mijenjati ime da se preimenuje u Trg antifašizma a da se svi troškovi građanima i tvrtkama nadoknade od grada u punom iznosu.

      Branitelji već imaju trg do ovoga i po meni je antifašizam i domovinski rat jedna pozitivna konstanta hrvatske države.

      • Ajd priupitaj onda gradonačelnika kad će na dnevni red staviti uklanjanje Franje Tuđmana budući da se argumenti koje je Mandić iznio za Tita mogu isto primijeniti i na prvog precjednika.
        Što se tiče Bušićevog citata, on je dvojben. Pripisuje mu se, ali ne postoji njegov tekst u kojem on to spominje, no to mijenja činjenicu da je misao vrlo efektna i točna

        • Da ne odgovaram na dva mjesta – nije dvojben citat nego definitivno nije Bušićev. Ali da ima istine u njemu – to svakako.

          Ono što si me pitao dolje, ozbiljan sam. Neke stvari ipak nisu usporedive (posve jednako kako partizanski zločini nisu usporedivi s ustaškim). Američki odnos prema Japancima je bio prilično bezobrazan i blago rečeno nedemokratski jer je riječ o njihovim državljanima, no to se, pogotovo u kontekstu WW2 ipak ne može nazvati logorima. Bili su omeđeni i samim time “zatočenici”, ali nitko ih nije ni mučio ni izgladnjivao a kamoli ubijao). Francuzi su ubijali nacističke kolaboracioniste, komunisti su ubijali lojalne Nijemce i Talijane. Rekao sam što bi za mene bilo idealno rješenje, ali nisam izričito ni protiv imena, niti za ime. No, ne vidim baš ni veliku dramu, niti mislim da je 2017. baš realno misliti da je Tito bio nekakav divan velikan.

          Petracic – ovo što ti kažeš oko skretanja u borbu s povijesnim demonima je apsolutno točno, s tim se slažem. Ali, zašto se pecate? Neće nam bit bolje od promjene imena Titovog trga, ali neće nam bit bolje ni od ostanka imena Titovog trga 😉 Dio ljudi, ne mislim sad na tebe, govori o tome kao da je to nekakav veliki PROJEKT pa sad kao oni rade to umjesto da rade neš drugo. To je obična točk(ic)a na sjednici Gradskog vijeća, koja u teoriji može trajati minutu i pol. Jednako kako jasno da moraju nudit stvarne projekte, stvaran napredak, stvarna poboljšanja, stvarna olakšanja građanima…isto tako ih ta promjena u tome neće nimalo omest. Ako neće niš napravit to je zato jer su nesposobni, a ne zato jer su mislili o imenu trga.

          A s tvojim prijedlogom za ime se apsolutno slažem. To je po meni apsolutno najbolje. I to je napravila slično Slovenija. Kod njih je antifašizam neosporan i nedodirljiv i razni neofašisti ne prolaze. Svuda su partizanski i antifašistički spomenici, dostojno obilježavaju sve datume vezane uz antifašističku borbu, jako dobro znaju da su 1945. oslobođeni….. Ali su zabranili da se daje Titovo ime novim ulicama i trgovima jer je “sporna povijesna ličnost”.

    5. ukucati u google:
      +zagorski partizanski odred +tuđman

    6. ukucati u google:
      +zagorski partizanski odred +tuđman

      Pogledati slikice i posebnu pažnju na one koje nose naočale.
      Vidi našeg Franju kako leži sa njemačkim Maschinenpistole 40 MP 40 ili popularno Šmajser u statusu pomoćnika komesara I zagorskog partizanskog odreda…..a zapovjednik te postrojbe antifašista je bio drug Stevo Krajačić.
      Kasnije isti odlazi u OZNU pa molim da se pogleda kako je završilo suđenje komandantu Vojne OZN-e Stjepanu Hršaku i zašto je prekinutu iz viših krugova.
      Opet pogledati slikice s početka i našeg blistavog Franceka najmlođeg Titovog generala.
      I još malo teksta za razmišljanje (iz jedne poznate kaznene prijave A-HSP:
      “FRANJO TUĐMAN kao major zloglasne OZNE po prijedlogu Josipa Broza Tita u siječnju mjesecu 1945. godine ubačen je u Vrhovni štab Narodno oslobodilačke borbe (NOB-a). Znajući da se Bleiburški pokolj dogodio u svibnju 1945. godine, a OZNA se nije bavila kuhanjem hrane partizanskim jedinicama razložno i logično zaključujem da je tada vrlo neobrazovani ali kasnije činom unaprijeđeni Tuđman, sudjelovao u pokolju nad hrvatskim civilima. Nakon 23 godine od stvaranja takozvane neovisne države nije procesuiran niti jedan zločinac jer za to nije bilo političke volje, a znajući da je vlast u Hrvatskoj držao najmlađi i najodaniji Titov general Tuđman, dolazim do zaključka da je zapravo štitio svoje najbliže suradnike al i samog sebe kao nalogodavca i izvršitelja”.
      Mislim da bi i karlovačko šetalište uskoro mogli preimenovati.

    7. Treba poštovati volju većine birača.Ako netko toliko želi i voli titu kao npr.Izet Fazlinović,nek se kandidira na idućim izborima pa ukoliko dobije povjerenje građana neka stave postave drga titu na svakom ćošku,trgu igrališti i kozna gdje sve ne.

    8. To kaj će Bandić mijenjati ime je na dugom štapu jer se već sad raspada savez Esih i HaCCanbegović. Što se tiče karlovačkog trga neka ga se i promijeni, velikan poput JBT je zaslužio više od ulaza u samoposlugu, u kojoj se oblače i prehanjuju između ostaloga i hrvatski branitelji, sve je to vama vaša borba dala. Tuđman ima šetalište, antifašisti spomenik (istina polovan, bez Radauševih kipova i vučjih glava), a vjerujem da će jedna iduća pametnija i bolja vlast dati Titu mjesto u gradu. Uz to će početi razmišljati i raditi na tome da se mladi nakon faksa vrate u Karlovac, a stari ne razmišljaju o Njemačkoj i Irskoj. Slažem se s g. Petračićem (“Neuspješnost sadašnje države stalno se preusmjerava u borbu sa povijesnim demonima kako bi se pozornost sa bitnih skrenula na nebitne stvari.”) a zanima me kaj bi on napravio da su mu 2-3 braniteljske udruge naredile da mijenja ime trgu JBT?

      • A kaj ja nisam branitelj ?
        Zašto bi imao problem sa ostalim braniteljima ?
        Problem je jedino u pokvarenom telefonu, svršenom činu, nedostatku volje, i upitnom povodu a čini mi se i zloj namjeri da se antifašizam stavi u nekakvu povijest pod krivnjom počinjenih zločina što nikako ne mogu dopustiti.
        Heroji u antifašizmu za mene se nimalo ne razlikuju od heroja u Domovinskom ratu.

        Druga priča je što vlast nakon svakog rata preuzmu krivi ljudi s pogrešnim i lošim namjerama.

    9. @ Petracic, izvrstan komentar!
      Dodao bih još samo jedno apropo “A oko zločinaca i zločina, navesti ću samo jedan od najvećih i apsolutno nepotrebnih – “Nagasaki” !”
      Jel zna netko tko je pobio najmanje 2 821 364 ljudi, od čega barem 500 000 egipatskih prvorođenaca?

    10. Kako je počelo manjina koja je pobjedila na izborima 16 -17% od biračkog tijela organiziraće i lomaču na kojoj će spaliti sve knjige gdje se pominje njegovo ime. Nema ih više puno biće to mala vatrica slabo ćemo se ugrijati. Nisam ni znao u kakvom sam sistemu živio. Konačno progledah, alaluja.

    11. U Francuskoj je na kraju II sv. rata je zbog kolaboracije sa nacistima bilo 350 000 istraga od toga je 130 000 osuđeno za kolaboraciju sa nacistima, a od toga je 12000 dobilo najteže zatvorske zatvorske kazne, dok je 1200 Francuza smaknuto. Zanimljivo je da je komunistički pokret otpora nakratko stvar uzeo u svoje ruke, pa su hametice počeli ubijati ljude po provinciji, ali je nova demokratska vlast to spriječila i čak dala suditi samozvane istražitelje koji su uzeli stvar u svoje ruke. Mi nismo bili te sreće, pa kada vidim gornje brojke prođe me jeza, jer je drug Tito u našem daleko malobrojnijem narodu kao krvolok dao pobiti daleko veći broj ljudi no što je Francuza uopće suđeno. O veličine jedne i druge nacije da ne govorim, kao i činjenice da je Višijevska Francuska bila izrazito antisemitski raspoložena. Nakon Hude jame mi je presmiješno govoriti o zaslugama za Istru, Dalmaciju i otoke, jer su glavu na panj zbog tih krajeva stavili partizani, a ne Tito. Konačno da je Tile bio malo pametniji i mudriji ne bi izgubio Trst koji je na kraju II sv. rata bio slovenski grad, već su ga iz Trsta najurili saveznici odnosno Britanci vidjevši da mu se sviđa Staljin i to crveno zbog društvo. Tita jednostavno treba maknuti, ne zbog antifašizma, već zbog nedemokratskih i zločinačkih nedjela koja je dao činiti. Fala Bogu imamo dovoljno antifašista kojima su nazvane ulice i škole koje se sigurno neće mijenjati, ali radi mentalne higijene potrebno maknuti Tita.

    12. U zadnje vrijeme puno mojih kolega iz Zagreba je posjetilo grad (cener, aquatika itd) i svi mi govore kako grad ima jako puno potencijala i da je jako…jako zapušten!!!! Grad im se jako puno sviđa, ali one ruševine što se vide u Zvijezdi i na Jelačić trgu ih je zaprepastilo da tako nešto može u današnje vrijeme biti neuređeno. Kako mi u firmi dosta putujemo po HR vidjeli smo puno gradova koji imaju barem zgrade na glavnom trgu uređene, a tko je posjetio Ogulin i npr. Otočac prije 15-20 godina i sad zna o čemu pričam. Namjerno sam uzeo ta 2 grada za primjer jer je u njima prije 15-20 godina život stao u 19 st.

      Ali sad će grad biti puno….puno ljepši jer ćemo promijeniti ime trga.

      • Ja ti imam sličan problem, samo što moram još objašnjavati i onu plastiku na Korani. Najjače mi je kad imaju upitnik iznad glave nakon što ugledaju psa i kobru.

        • Sa zanimljivim ljudima se družite, meni uglavnom gosti kažu da su šokirani ljepotom grada, doduše vodim ih u parkove i na Koranu, a ne u Kinesku četvrt 😀 Svakako da je ono na Starom placu koma.
          No, prvenstveno kažem zbog Hanželove menažerije koja je i meni užasan kič, ali doslovno nisam nikada niti jednog nekarlovčanina čuo da kaže išta loše o tome, jednostavno zato jer je cijeli svijet prepun kiča i nas to muči kao lokalce, a drugi na to ni ne trepnu.
          Ovo što kaže plavi već stoji puno više ali tu je dublji problem i to što nama to zapravo odavno odavno nije centar. Ja sam evo već 40+ a od kad sam rođen Stari plac je mrtav (osim povremeno, prije za Dane piva, sad za rođendan grada). I puno prije rata je život postojao u Radićevoj i na zapadnoj strani Zvijezde (ako sam dobro izračunao strane svijeta :D) a Stari plac i kineska su bili mrtvi. Objektivno, centar Karlovca su Korzo, parkovi, treba to opet biti i Radićeva…a “središnji trg” to nije već pola stoljeća otkako se od tamo maknula tržnica. Naravno, ni slučajno time ne mislim reći da ih treba prepustiti daljnjem propadanju!

      • bit ce definitivno ljepši…diktator i ubojica ako se vi slažete da trgovi nose njegovo ime onda to dovoljno govori o vama kao osobama

    Odgovori