KAportal Dan nakon micanja Titova trga Jelić ustvrdio: Ništa se nije promijenilo, moj otac i Miladinović i dalje na tržnici piju kavu | Karlovački informativni web portal

Dan nakon micanja Titova trga Jelić ustvrdio: Ništa se nije promijenilo, moj otac i Miladinović i dalje na tržnici piju kavu

– Sretan sam kad vidim zanos kad krenemo sa smjenama direktora i izmjenama naziva trgova, pa pitam hoće li micanje imena Josipa Broza u Karlovcu spasiti naše građane od poplava već ove jeseni, pitao je na današnjem aktualcu Županijske skupštine Ivan Vuković (SDP).

Dan je to, podsjetimo, nakon što je Gradsko vijeće Karlovca odlučilo promijeniti naziv Trga Josipa Broza u Trg hrvatskih branitelja.

– Intencija je bila razdvojiti antifašizam spojen s komunizmom i onaj vezan za europske tijekove. Inače, iz tih europskih fondova nadamo se da će doći 85 posto sredstava za sustav obrane od poplava. U Karlovcu se ništa bitno nije promijenilo. Mirko Miladinović, antifašist i komunist, i moj otac, antifašist i antikomunist, zajedno piju kavu na tržnici. Jer ni jedan naziv se tamo nije uhvatio osim tržnice. To je njihovo zajedništvo, odgovorio je župan Damir Jelić.

KAportal.hr

  • 36 komentara

    1. Blago Jeliću na njegovu položaju i plaći koju prima, može sada pričati što god hoće i mozak na pašu.
      Nek Miladinović ispriča svoju priču.
      Koja je partija vodila antifašistički pokret za drugog svjetskog rata?
      Tko je bio vođa pokreta?
      Može li netko u nas biti sve to, antifašist, antikomunist i titomrzac?
      Dolazi vrijeme kad će revizionisti to promijeniti, prvo školske udžbenike, da nam se djeca ne truju komunističkom propagandom.
      Već se ionako godinama ne uči o događajima poslije prvog svjetskog rata.

      • Evo ja sam ti sve to. Ili nešto slično. Antifašist bez ikakvih ograda, antikomunist bez ikakvih ograda, a sad jedino ovo “titomrzac” baš nije najtočnija riječ, ali svakako daleko od “titoljupca”.
        Kada izjednačavaju antifašističku borbu i NOB s komunizmom griješe i desničari i ljevičari. Sve do ’45. je sve čisto i jasno – borba protiv najvećeg zla.
        Nakon ’45. totalitarni režim i diktatura, ne na razini na kojoj su bile neke druge diktature, ali i dalje totalitarizam.
        To da su u cijeloj priči jako glasni razni revizionisti koji bi zapravo mijenjali cijelu povijest si u pravu, ali to ne znači ni da mi trebamo glumiti nojeve i zbog tih revizionista ne priznati prije svega sebi samima da je Tito nakon ’45. blago rečeno pokvario i ukaljao sve što je učinio do tada.
        Imao je i pluseva – industrijalizacija zemlje, ceste… ali sori, meni osobno nijedna tvornica ne može nadmašit ili izbrisat činjenicu da su godinama robijali vrhunski intelektualci kao Vlado Gotovac, Veselica, Budiša…

        • Činjenica jeste da su antifašisti od 41. do 45. bili jedino komunisti. Možda su neki to bili u duši, kao ti, ali se to ne računa.
          Budiša vrhunski intelektualac?

        • @Lukson, nemoj zaboraviti da smo prije drugog svjetskog rata bili zemlja siromašnih i nepismenih seljaka (uglavnom) i da smo pod tim “ugnjetavačkim” režimom doživjeli 1990. kada smo bili zemlja pismenih sa kvalitetnim obrazovnim sustavom, mirovinskim i socijalnim kakav danas možemo samo sanjati zbog omjera radnici/umirovljenici 2,5:1 a danas je oko 1:1.
          Jedini problem su imali oni koji su se htjeli baviti politikom a da njihov izbor nije bio SK.
          Dakle, jedino nije bilo višestranačja i brutalnog kapitalizma (imali smo privatne poduzetnike uz daleko poštenij porezni sustav), a kao što smo vidjeli, sa uvođenjem demokracije uveli smo i besramnu pljačku za koju bi prije redovno završavao na Golom otoku tako da ti to nije padalo na pamet.
          Sada špilamo “visoku politiku” i ponovno idemo prema zemlji siromašnih i nepismenih seljaka sa nedostupnom adekvatnom zdravstvenom i mirovinskom skrbi.
          Ono što je frapantno je prijetvornost velike većine HDZ-ovaca koji su presvukli košulje 1991. i iz SK ušli u HDZ jer im je napomenuto da će od toga imati koristi. I imaju je !

          • @ernestlaverdure – jedino u komunističkim udžbenicima je to činjenica

            Petračić – sve o današnjem sustavu stoji, a i o tome da je u SFRJ dosta toga razvijeno, ali opet, jebiga, nije baš banalna stvar i sitnica “jedini problem su bili oni koji su se htjeli baviti politikom, a da njihov izbor nije SK”. a ne nužno ni to, završavali su ljudi u zatvoru zbog filma ili knjige koji se nekom nisu svidjeli. a to da ovi danas ništa ne valjaju nažalost svi svjedočimo svaki dan, ali ako ćemo o slobodi ipak i ti i ja možemo srat po njima koliko hoćemo pa ipak nećemo završit u zatvoru ili na Golom otoku.

            • Lukson……na prošloj vijesti o mjenjanju imena trga ti je bilo čudno što sam inzistirao na prioritetima u gradu, a to svakako nije micanje Broza?! Ima “milion” drugih stvari u gradu koje treba napraviti, a da malo banaliziram to je i 300 metara nogostupa između 2 mosta prema Turnju. Tek toliko da djeca ne hodaju po cesti kad kraj njih prođe šleper 60km/h!!!!!

              Osobno nisam osoba koja gleda u prošlost ni 24 sata i ne razmišljam o sebi kao antifašisu i antikomunist…..pa to je jebote bilo prije “100 godina”, ali me živciraju strašno osobe koje u nedostatku planova i ideja i prije svega rezultata izmišljaju probleme.

              Dali je Tito bio diktator?! S današnjeg gledišta vjerojatno i je, ali tada su bila takva vremena. Onda možemo reći da je i Kennedy bio diktator jer je proganjao komuniste (ljudi s drugačijem mišljenjem), a nije baš bio naklonjem ni M.L. Kingu i Crncima.

              Da li je Hrvatima tako bilo grozno i nemoguće živjet pod Titom?!
              Pa ovako……moj otac nije bio u KP i sasvim solidno je živio. Nije se smio baviti s kurvom politikom (koja nije u skladu s politikom SFRJ), ali nije ni želio….radio je, primao plaću, putovao po Europi itd….Zašto spominjem svog oca?! Zato što mu je otac (moj djed) bio ustaša. Ustaša koji nije htio pobjeći i koji nije završio ni u kakvoj jami!!!

            • Ispravak, nije mi bilo čudno da inzistiraš na prioritetima u gradu, već sam rekao da mi je taj “argument” (a nisi ga rekao samo ti nego mnogi) malo čudan ili smiješan, jer je to bila jedna od 35 točaka, nije da se samo o tome pričalo. Ako u ostale 34 točke isto nije bilo ništa pametno onda je to svakako veliki problem, ali je to zato jer su nesposobni, nemaju ideje, nemaju volje…a ne zato jer je bila i jedna točka o imenu trga 😉

              Inače, naravno da ni ja ne razmišljam o sebi na taj način, ali kad je već ernest postavio tako formirano pitanje – svakako smatram antifašizam najsvjetlijom tradicijom hrvatskog naroda i uopće mi nije sporno tko je bio na pravoj strani u ratu…a istovremeno mislim da nam komunizam nije donio ništa dobro i da još uvijek zbog njega patimo (što zbog komunističkih kadrova koji su samo prešli u HDZ, što zbog mentaliteta naroda koji se i dalje čudi ko pura dreku stvarima koje su u normalnom svijetu – normalne. I očekuju da će im sve netko drugi napravit).

            • A što je po tebi činjenica, tko je u nas pokrenuo vodio antifašistički pokret osim komunista?
              HSS možda?
              Crkva?
              Tko?
              Da nije bilo komunista, Nijemci bi isto tako izgubili rat, a kralj Petar koji je u Londonu, a ne Berlinu čekao bi da njegovi četnici preuzmu vlast u Jugoslaviji i tada bi se svi izjašnjavali pogodi kako.

            • Postoji ogromna razlika između – “komunisti su organizirali i predvodili otpor” i “svi borci su bili komunisti”. Ako to ne kužiš sam onda ne znam što da ti kažem 🙂 Da su se protiv ustaša, četnika i Nijemaca i Talijana borili samo komunisti (lako je pronaći koliko su imali simpatizera pred rat) onda bi otpor bio skršen u pet dana.

              Nego, ti si prilično glasno podupirao ove žute sektaše, dao si naslutiti da si možda čak i član, pa budući su oni objeručke podržali HDZ zanima me što sad s tim? 🙂 Ne glasaš više za njih? Izašao si iz sekte (ako si bio)?

    2. Ako je uvjet bio da se mjenja ime trga a da Europica da lovicu i to 85 % za obranu od poplava onda OK. mada je to čisto bacanje novaca. A Bože moj ima europica lovice, što je njima 300 400 miliončeka kunića kap u moru a 10 – 15 % kad se uštine nije za baciti. Ček, ček, a što ako Europica ne da lovicu jer skuži svu glupost tog projekta vretićemo ime natrag’?

    3. S tim u skladu, sada kad znamo tatina uvjerenja, dajte još objasnite i mamina, gospon župan.

      • Tatek je antifašist i antikomunist?
        Iz sela Smiljan u Lici? Pa tamo nije nikad bilo Hrvata. Ili se varam? Možda mu je Nikola Tesla bio rođak pa se srami svojih srpskih korjena ?
        Nikola je znao reći: uvijek se ponosim srpskim porijeklom i hrvatskom domovinom.
        Nadam se da će i sinek to nekad izustiti.

    4. A ima i još jedna zgodna stvar ! Eto vam komentara od čovjeka, slučajno nađenog na drugom portalu, pa provjerite vjećnici dali je istinita. Svaka čast komentatoru ako je istina. Ne prenosim ime bez dozvole.

      Prenosim u cjelosti citat i komentar : “U postupku izmjene imena naselja, ulica i trgova, građanima s područja na kojem se izmjena obavlja mora biti omogućeno izjašnjavanje o prijedlozima takvih izmjena, kroz oblik mjesne samouprave koji omogućuje odredba članka 133. stavka 4. Ustava. Propust pribavljanja mišljenja građana koji prebivaju na području bila bi osobito teška povreda prava na lokalnu i područnu (regionalnu) samoupravu zajamčenu člankom 132. Ustava” Ovo je odluka Ustavnog suda od 22. veljače 2006. godine pa pozivam oporbu da sruši odluku HDZ-ovih neznalica u Gradskom vijeću. Nadam se da će i gospodin Sinčić poštivati odluku Ustavnog suda.

      • jedva sam to našao:
        Ustavni sud Republike Hrvatske, u sastavu Petar Klarić, predsjednik Suda, te suci, Marijan Hranjski, Mario Kos, Ivan Matija, Ivan Mrkonjić, Jasna Omejec, Željko Potočnjak, Agata Račan, Emilija Rajić, Smiljko Sokol, Nevenka Šernhorst, Vice Vukojević i Milan Vuković, odlučujući o zahtjevu za ocjenu suglasnosti s Ustavom i zakonom drugog propisa, na sjednici održanoj 22. veljače 2006., donio je

        R J E Š E N J E

        Odbacuje se zahtjev za ocjenu suglasnosti s Ustavom i zakonom Odluke o promjeni imena naselja Gvozd u Vrginmost, klasa: 021-01/02-01/37, urbroj: 2176/09-02-1, koju je donijelo Općinsko vijeće Općine Gvozd 30. listopada 2002.

        O b r a z l o ž e n j e

        I.

        Vlada Republike Hrvatske (dalje: Vlada) podnijela je zahtjev na temelju članka 35. alineje 4. Ustavnog zakona o Ustavnom sudu Republike Hrvatske (“Narodne novine”, broj 99/99., 29/02. i 49/02. – pročišćeni tekst, dalje: Ustavni zakon), za ocjenu suglasnosti Odluke o promjeni imena naselja Gvozd u Vrginmost, klasa: 021-01/02-01/37, urbroj: 2176/09-02-1, koju je donijelo Općinsko vijeće Općine Gvozd 30. listopada 2002. s člankom 9. stavkom 1. Zakona o naseljima (“Narodne novine”, broj 54/88.).

        Ministarstvo pravosuđa, uprave i lokalne samouprave je odlukom, klasa: 015-01/02-01/0036, urbroj: 514-11-02-4 od 22. studenoga 2002., na temelju članka 79. stavka 1. i članka 82. stavka 2. Zakona o lokalnoj i područnoj (regionalnoj) samoupravi (“Narodne novine”, broj 33/01. i 60/01. – dalje: ZOLS), ocijenilo osnovanom odluku Ureda državne uprave u Sisačko-moslavačkoj županiji, klasa: 021-05/02-01/12, urbroj: 2176-01-02-12 od 14. studenoga 2002., kojom se obustavlja od primjene Odluka o promjeni imena naselja Gvozd u Vrginmost, te je u skladu s člankom 82. stavkom 1. ZOLS-a podnijelo Vladi Republike Hrvatske prijedlog za pokretanje postupka za ocjenu ustavnosti i zakonitosti osporene Odluke, klasa: 015-01/02-01/0036, urbroj: 514-11-02-5 od 22. studenoga 2002., nakon čega je Vlada Republike Hrvatske podnijela predmetni zahtjev.

        Temeljem odredbe članka 42. stavka 1. Ustavnog zakona, zahtjev je dostavljen Općinskom vijeću Općine Gvozd (dalje: Općinsko vijeće) na odgovor. Općinsko vijeće dostavilo je Ustavnom sudu odgovor.

        II.

        1. Osporenom Odlukom Općinsko vijeće na sjednici 30. listopada 2002., promijenilo je ime naselja Gvozd u Vrginmost.

        U zahtjevu Vlada navodi da osporena Odluka nije donijeta u skladu s odredbom članka 9. stavka 1. Zakona o naseljima, jer prethodno nije proveden postupak pribavljanja mišljenja građana na čijem se području nalazi naselje, ulica ili trg kojem se određuje ime. Ističe da sukladno odredbi članka 9. stavka 1. Zakona o naseljima, ime naselja, ulice i trga određuje skupština općine, odnosno danas predstavničko tijelo jedinice lokalne samouprave, što je u skladu sa člankom 19. ZOLS-a, temeljem kojeg jedinica lokalne samouprave u svom samoupravnom djelokrugu obavlja poslove lokalnog značaja kojima se neposredno ostvaruju potrebe građana, a koji Ustavom ili posebnim zakonima nisu stavljeni u nadležnost nekog drugog tijela. Smatra da iako odredbe Zakona o naseljima nisu usklađene sa ZOLS-om, potrebno ih je u primjeni tumačiti i postupati sa svrhom kojom je određena odredba donesena, odnosno u skladu s ciljem koji se njome htio postići.

        Ustavni sud nije nadležan za odlučivanje.

        2. Prema članku 128. alineji 2. Ustava, Ustavni sud odlučuje o suglasnosti drugih propisa s Ustavom i zakonom.

        Članak 89. stavak 2. Ustava propisuje:

        Propisi tijela koja imaju javne ovlasti prije stupanja na snagu moraju biti objavljeni na dostupan način u skladu sa zakonom.

        Članak 73. ZOLS-a propisuje:

        Predstavničko tijelo općine, grada i županije u svom samoupravnom djelokrugu donosi odluke i druge opće akte, u skladu sa svojim statutom.
        Prije nego što stupi na snagu opći akt obavezno se objavljuje u službenom glasilu jedinice.
        Ako općina i grad nema svoje službeno glasilo, opći akt općine i grada objavljuje se u službenom glasilu županije.
        Opći akt stupa na snagu najranije osmi dan od dana njegove objave. Iznimno, općim se aktom može iz osobito opravdanih razloga odrediti da stupa na snagu danom objave.
        Opći akt ne može imati povratno djelovanje.

        Sukladno navedenom, u članku 3. osporene Odluke propisano je da Odluka stupa na snagu osmog dana od dana objave u “Službenom vjesniku” Općine Gvozd.

        Ustavni sud je u ustavnosudskom postupku utvrdio da osporena Odluka nije objavljena u “Službenom vjesniku” Općine Gvozd, pa nije ni stupila na snagu.

        3. Ustavni sud nije nadležan ocjenjivati ustavnost i zakonitost normativnih akata koji nisu stupili na snagu, jer tek stupanjem na snagu pojedini normativni akti stječu svojstvo drugog propisa iz članka 128. alineje 2. Ustava.

        III.

        4. Polazeći od ustavnog položaja jedinica lokalne samuprave Ustavni sud ističe sljedeće načelno stajalište:

        Prema odredbi članka 133. stavka 1. Ustava, jedinice lokalne samouprave su općine i gradovi i njihovo područje određuje se na način propisan zakonom, a prema odredbi stavka 4. članka 133., u naselju ili dijelu naselja mogu se, u skladu sa zakonom, osnivati oblici mjesne samouprave.

        Na temelju odredbe članka 134. Ustava, samoupravni djelokrug jedinica lokalne samouprave uređen je u članku 19. ZOLS-a, koji u stavku 1. propisuje da jedinice lokalne samouprave u svom samoupravnom djelokrugu obavljaju poslove lokalnog značaja kojima se neposredno ostvaruju potrebe građana, a koji nisu Ustavom ili zakonom dodijeljeni državnim tijelima i to osobito poslove koji se odnose, između ostalog, i na uređenje naselja i stanovanje.

        Prema odredbi članka 9. stavka 1. Zakona o naseljima, ime naselja, ulice i trga određuje skupština općine uz pribavljeno mišljenje mjesnih zajednica na čijem području se nalazi naselje, ulica odnosno trg.

        U postupku izmjene imena naselja, ulica i trgova, građanima s područja na kojem se izmjena obavlja mora biti omogućeno izjašnjavanje o prijedlozima takvih izmjena, kroz oblik mjesne samouprave koji omogućuje odredba članka 133. stavka 4. Ustava. Stoga se odredba članka 9. stavka 1. Zakona o naseljima na odgovarajući način primjenjuje u postupku izmjena naziva naselja, ulica odnosno trgova.

        Nedostatak mišljenja građana s područja naselja čije se ime predlaže promijeniti, predstavljao bi propust koji bi odluku o promjeni imena naselja nakon što ona stupi na snagu, činio nesuglasnom s odredbama članka 19. stavka 1. ZOLS-a i članka 9. stavka 1. Zakona o naseljima.

        Propust pribavljanja mišljenja građana koji prebivaju na području na kojem se nalazi naselje kojemu se predlaže promijeniti ime, bila bi osobito teška povreda prava na lokalnu i područnu (regionalnu) samoupravu zajamčenu člankom 132. Ustava.

        Osobito teška povreda prava na lokalnu i područnu (regionalnu) samoupravu bila bi i svaki drugi propust koji bi sadržajno bio protivan Ustavu i zakonu.

        5. Na temelju članka 32. Ustavnog zakona riješeno je kao u izreci.

        USTAVNI SUD REPUBLIKE HRVATSKE

        Broj: U-II-2995/2002
        Zagreb, 22. veljače 2006.
        PREDSJEDNIK
        dr. sc. Petar Klarić, v. r.

    5. Iz Jelićevog objašnjenja zaključujem kako pripadnost komunističkom režimu grijeh koji anulira sve ono pozitivno. Nadam se da će gradski HDZ biti dosljedan i krenuti u preimenovanje Šetališta dr. Franje Tuđmana. Tuđman ne samo što je bio komunist i general JNA već je i kao predsjednik HDZ-a prilično nedvosmisleno branio Tita. Dovoljno za “odstrel” po Jelićevim kriterijima.

    6. Sramota je angažirati ljude iz tkz. braniteljskih udruga, odnosno ratne profitere koji nikad nisu bili u ratu, već u uredu, koji su od rata samoo profitirali, koji su sramota za hrvatske branitelje koji su obranili Kalrovac, da skupljaju potpise za mijenjanje imena, udruga 110-te i 129-te…
      I onda kada ovi podbace, jer ih normalni ljudi ne mogu smisliti, svejedno promijeniti ime nakon propalog medijskog plana.
      Promjena imena trga možda ne bi tako jadno izgledala da nije tako loše sprovedena.
      Ovako to ispada samo žalosno…

    7. Nakon promjena imena trga u našim životima se ništa neće bitno promijeniti, a posebno ne među ljudima koji imaju zdrav stav o Titu, kako pozitivnim tako i negativnim posljedicama njegove vladavine. Swat analiza ipak pokazuje da je bio krvoločan diktator čija se država raspala u krvavoj kupelji. Bolno, ali istinito. I današnje gadget generacije bi si postavljali pitanja čemu trg i ulice sa njegovim imenom, jer bez nekog emotivnog odnosa njima ništa nije značio niti predstavljao. Zato me čude u zadnji tren inicijative i izjave pojedinih stranačkih aktivista za skidanjem te točke s dnevnog reda, a rođeni su u vrijeme kada tog čovjeka više nije bilo. Gornji komentari upravo pokazuju da je dobro da se makne ime tog čovjeka, jer je on nevijerovatno mentalno ukorijenjen u glavama pojedinaca, pa se za obranu izvlače argumenti koji jednostavno ne stoje ili se tim argumentima pokušava braniti bivši sustav. Presmiješno. U glavama pojedinaca je vrijednosna zbrka i vade argumente samo da sve ostane po starom. A ne smije ostati po starom, jer jbg mladi žive u jednom novom vremenu, gdje im Tito nije niti će im biti uzor.

      • David….pročitaj moj “odgovor” Luksonu gore iznad malo…
        Da je Tito bio krvoločan diktator onda bi sigurno najebali i moj djed i mo jotac pa i ja koji sam živio 7 godina “pod njim”!!

        Svatko ima loše i dobre strane. Najveća njegova dobra strana i NEPROCJENJIVA je to što nas je obranio od Rusa!!! Ne njegova industrijalizacija jer je pola tih firmi imalo osigurano tržište, ali da smo pali pod Ruse onda bi tek jebali ježa.

        To govorim iz poznanstava s nekoliko ljudi koji su odrasli u istočnom bloku pod Rusima i kojima je posjet Jugi (školske ekskurzije, poslovna putovanja….) bio među najdražima danima u životu, a školarcima možda i najdraži.

        Ali jebe mi se za prošlost….neću više pisati na ovu glupu temu!

      • glasnogovornikgradskefirme

        gdje se može naći ta “swat” analiza Davide, baš me zaintrigiralo?

        • Haha swat analiza vladavine J. Broza. Pa ovo postaje zabava do yaya. Btw. mene zanima kako to da je naš novi gradonačelnik uspio istjerati Tita čak prije nego Hasanbegović iz Zagreba? Zbilja mu je sjajan uzor. Očekujemo nove uspjehe.
          Što se tiče Vrginmosta i Gvozda, pa naravno da je Ustavni sud osporio vraćanje pravog imena, jer je ono shvaćeno kao “srpsko” dok je Gvozd u to vrijeme shvaćen kao pitanje opstanka novouspostavljene ideologije na tom području.
          Danas se Općina zove Gvozd, a mjestu je vraćeno ime i svi zadovoljni.

    8. Hoćemo feasibility studiju o Edvardu Kardelju.

    9. Tito je vrlo lukavo eliminirao moguću opoziciju izjednačivši antifašizam i komunizam. Tako se riješio antikomunističke opozicije prokazujući ju kao fašiste, odnosno kasnije kao nacionaliste i liberale ( što je bila iznimno teška kvalifikacija ), a sa unutarpartijskom opozicijom se obračunavao partijskim metodama. Nedvojbeno da je po stilu i načinu vladanja bio diktator.
      S druge strane znao je otpustit kočnice, pa je većina vrlo pristojno živjela. Pogotovo u usporedbi sa drugim komunističkim zemljama. To mu je izuzetna zasluga.
      Da je netko još tamo osamdesetih rekao da će se za tridesetak godina u Češku i Slovačku ići raditi kao u Njemačku zatvorili bi ga u ludnicu i ne bi tako skoro izišao.
      Da se danas živi bolje nego onda ( što bi bilo logično ), da smo iz tog sistema implementirali dobre stvari ( a bilo ih je ), a odbacili loše, da nije napravljena ova bezočna krađa i sustavno uništavanje svega Tito bi bio u povijesti i malo tko bi razmišljao o ploči na Trgu.
      Međutim ne treba biti teški nostalgičar da se vidi kako većina sada živi puno lošije nego prije devedesete. Ekonomski naravno. Sada možemo svašta pričat i pjevat ako je kome do pjesme.

      • Je, tu je sad ključno pitanje hoćemo li gledati samo sebe ili društvo u cjelini. Razlika između Tita i drugih europskih komunističkih diktatora bila je u tome što je Tito bio blagonaklon i dobar prema običnom narodu, a činjenica je da u taj običan narod pripada 90% nas. To je opisano u onom čuvenom grafitu “Druže Tito ti si krao, ali si i nama dao”.
        Međutim, bio je ne samo diktator već i zločinac (ne krvoločan kao neki, ali zločin je zločin) prema svima koji su se usudili drugačije misliti. Ja zaista ne mislim plakati zbog micanja imena čovjeka zbog kojeg je Vlado Gotovac bio godinama na robiji, ili zbog kojeg je ubijen Bruno Bušić. I ne razumijem ljude koji zbog toga drame, pogotovo što bi dobar dio njih s današnjim odnosom prema vlasti u to vrijeme također bio odavno na robiji.

        Kakvi su ovi danas je u tom kontekstu potpuno sporedno. Čisto sumnjam da će itko ikada pomisliti negdje napraviti Trg Andreja Plenkovića ili Trg Zorana Milanovića pa samim tim u kontekstu zasluga nije ni bitno kakvi su.

    10. Nema uopće nikakve sumnje da se u karlovačkom slučaju radi o nenandertalskoj vlasti s istim takvim argumentima (čuli smo ih na Gradskom vijeću, u čemu je prednjačila izvjesna nova vijećnica nikadčuo). Novi gradonačelnik me nimalo nije razočarao jer mi je potpuno jasan njegov misaoni background pa od istog ništa nisam niti očekivao.

      Do Titovog vremena, Novi centar ne da nije postojao, već je na tom mjestu bila močvara, a onda su Joža Boljkovac i Mićko Bijelić izgradili još jedan Karlovac. Tito je zločinac, Joža isto, Mićko je pokojni.

      Po meni je najveći jadnik u cijeloj priči siroti Sinčić, dečko slaboumno ideološki profiliran kao borac protiv deložacija ali za pošteni kapitalizam. Ništa manje nije bilo jadno slušati Gica s onim konformističkim nastupom gdje kao brani Tita, ali ne smije (možda niti ne želi?) reći ništa protiv vladajuće ideologije. A tu su i vrli SDPovci koji su Tita branili Tuđmanom.

    11. Al će biti prpe ako se Tito vrati.

    12. Plavi… postovanje, ali djed ti se ili dobro sakrio ili lazno predstavio, jer se ubijalo i sesnaest godisnjake kasno mobilizirane u proljece 45 te. Ispod jednog clanka sam iznio statistiku zrtava kolaboracionista u Francuskij i u NR Hrvatske, pa si to pogledaj, adosao bih da je Francuza 61 milion, a nas na kraju svegq 4 miliona. Ne mozes cijeniti Tita po svom obiteljskom slucaju, jer je Tito javno govorio “stigla ih je ruka osvetnica” Znam da je u to vrijeme pistojala smrtna kazna, ali da su desetci tisuca bili ratni zlocinci to me nitkp ne moze uvjeriti. Slovenski partizani su kao mladici javno izjavljivali da su svohe zrtve ubijali iz ideoloskih razloga. I zato je Tito zlocinac i krvolok, jer ga optuzuje statistika.Tito se maknuo od Staljina, jer he vidio da ce izgubiti vlast na Balkanu, ali nije dopustio demokratske procese, jer je bio diktator. Zivjeli smo bolje od Ceha,Slovaka Madjara, ali smo kao jadnici odlazilu u Trst, pa na drepanje kod carinika. Dok smo zivjeli na kreditima koje uglavnom nismo vracali svima je teklo med i mlijeko. Prava trulez planske ekonomije se vidjela kada je zapad zatvoriokreditnu pipicu i kada j krenula hiperinflacija, nestasice svega i svacega.. tada se jasno vidjelo kao dan da zivimo na TUDJIM PARAMA. U zivotu susrecem dvije vrste ljudi. Oni koji rade i stvaraju te uvijek imaju motiv stvaranja i oni koj fataju krivine i stalno njurgaju samo da ne rade. E zaZato ove druge bivsi sustav je bio idealan,jer radio ne radio odnosno ne radio svim

      • Pa sad, na te današnje brojke i neke izvore se isto ne treba oslanjati jer smo se počeli natjecati sa Srbima i njihovim mitovima o žrtvama u NDH. I moj djed je bio ustaša pred kraja rata (bio je domobran tijekom rata, pred kraj mobiliziran u ustaše) pa je ostao živ i to bez ikakvih problema. Zapravo, vrlo je malo ubojstava bilo u gradovima i selima, stradali su oni koji su pobjegli prema Bleiburgu. U gradovima se ubijalo ili sudilo one koji su bili optuženi za konkretne stvari, ne sve koji su ikad obukli uniformu.
        Također, žrtve u Francuskoj i Hrvatskoj ne možeš uspoređivati jer u Francuskoj nisu postojali Jasenovci, dječji logori kao u Jastrebarskom, itd. Ono što su partizani počistili ’45. je šljam i dno ljudske civilizacije, nažalost njihova osveta je bila nekontrolirana i bez milosti su pobili i brojne civile koji su s tim šljamom i dnom civilizacije bježali. Meni osobno je kod Tita puno problematičnije i gore sve nakon rata, nego u neposrednom poraću, jer strašni i nezamislivi zločini su i Dresden, Hiroshima a pogotovo Nagasaki (koji je bio čista obijest) pa ih svijet jednostavno tako ne gleda, jer su bili obračun s najvećim zlom čovječanstva do tad.

        I ne govorim to s ideoloških pozicija jer mi je, kao što rekoh, i djed bio u ustašama. Ali niti je bio koljač niti je ’45. NAORUŽAN pobjegao s ustašama. Danima nakon Bleiburga još postoje oružani sukobi ustaša i partizana, tako da u ono vrijeme i u onom kontekstu teško da su oni koji su pobjegli organizirano kao vojska mogli očekivati puno bolju sudbinu. Teško je iz 2017. gledati s visine na 1945. i brutalni obračun s nacizmom i nacističkim slugama.

      • Pa svi su u ratu ubijali iz ideoloških razloga.
        Možeš se ti čuditi kako to da nismo i prije propali, inflacija je kao pojela i glavnicu i kamate ako bi i dobili kakav kredit, ali to se samo činilo tako.
        Banke su poslovale, isto ko i danas.
        Pa preko noći je uspostavljen konvertibilni sustav i stabilna valuta, dekretom, pomirbom sa zapadom.
        Nego, daj mi reci – veliš tuđim parama?
        Na čijim parama sada živimo?
        Hoće li netko jednog dana i HDZ proglasiti nazadnim pokretom?
        Gledao sam prije par godina neki dokumentarac o Evropi, pa je došla na red i Čehoslovačka, gdje su objavili podatak od preko 200.000 političkih zatvorenika.
        Znaš li koliko je u nas prijavljeno političkih zatvorenika?
        Negdje oko dvije tisuće.
        Govorim samo o Hrvatskoj.

    13. …isto.Da se izgradio Novi centar je, ali kada razgovaras sa Istrijanima znaju sramezljivo reci da je Musolini u Istru razveo struju, napravii ceste izgradii Rasu. Za Hitlera da je izgradii auto banove…ali u konacnici sve je to izgradio narod.

    14. Ja sam presretna zbog promjene imena trga,iako mislila sam da trg Hrvatskih branitelja imamo….jer ipak 25 godina a da nemamo takav trg?
      Sve će biti drugačije.
      Mladi neće odlaziti iz zemlje,pojeftinit će hrana,zubala,grijanje,,,ma sve.
      Zdravstvo će se izvući iz dugova,mirovine porasti,poljoprivreda ozivjeti.
      Novo svijetlo će zasjati nad ovim gradom.
      Razmišljam o tome da li da si i ja promjenim ime,možda je u tome stvar?

    15. ernesto dignu moji ustanak protivu druga Tite i jugokomunističkosocijalističkog mračnog režim i to neke 1947 -8 god. Nije đed ( prvoborac, Hrvat, srpske nacionalnosti pravoslavne vjeroispovjedi ) ćio dati vagan žita i debelo prase u prisilni otkup. Rekli i i Amerikenjci da će im pomoći da se u Ygoslaviju uvede višestranačje. Veli Tito Amerikenjcima aj se ne zahebavajte pustiću Ruse u Ygoslaviju nemoj, nemoj vele oni skefaj ove svoje a mi ćemo ti dati da vodiš nesvrstane. I tako Rusi ne uđoše a moji završiše u Kozjači, hebi ga. Ono što nisu u rodnom selu moga đeda skokale Ustaše skoko drug Tito raselio, zatvorio a ponešo i pred zid, hebi ga druže Tito. Ne, ne osuđujem ga, bilo đedu ponuđeno budžovansko radno mijesto, limuzina i kurabe al ne neće on on bi da radi i živi od svog rada, sam je kriv. Evo gledaj onog ponositog graditelja bob staze na Ilovcu ide kroz grad ko zobena Kobila. Mogo i moj đed ali nije htio. http://novi.ba/clanak/68738/seljacka-buna-ili-neprijateljski-ispad

    16. Priča neki dan u vlaku strojovođa u mirovini da smo zadnju novu lokomotivu kupili 1978. Vatrogasci se voze u Fići i plaču da im je najmlađe vozilo staro 30 godina (lokalni dalmatinski DVD). Koliko je zgrada u Karlovcu izgrađeno od 1990? Koliko je radnih mjesta bilo prije 30 godina, koliko danas? Čak je u Večernjaku objavljena studija da su nam kupovna moć i BDP otprilike na razini 1978. Koliko još ljudima treba da im dođe iz dupeta u tikvu da je ovaj kapitalizam prdno u čabar?
      Ne da mi se zbilja po 144. put ovdje ponavljati ponavljačima sve te brojke.
      Pa baš zato komesarijat nastoji zatrti svako sjećanje, činjenicu, brojku. Najbolji mi je komentator koji tvrdi da smo tada trošili TUĐI, a sada SVOJ novac.vIma li pojma koliko su bile zadužene SRH i SFRJ, a koliko RH i države sljednice??? Kad se uzme u obzir i inflacija, brojke su užasno na štetu novih država, sve smo to ovdje već prošli mnogo puta.
      Bit ću pretenciozan pa ustvrditi da oni to jako dobro znaju, čmar im radi u strahu. Ako je socijalizam trajao 45, ova faza sigurno neće toliko.

    17. Lukson

      Hirošima i Nagasaki su posljedica upornosti japanskog fašizma koji nije htio prestati sa ratnim djelovanjima na Pacifiku. II sv. rat je u svijetu se već primicao kraju, a Ameri su imali sve više i više žrtava što su se više približavali Tokiju. I zbog svega su donijeli suludu odluku da se bace bombe koje bi nanijele takve udarce Japanu samo da se što prije okonča rat. Na našem tlu je bilo ipak nešto drugačije. Brojke o žrtvama kolaboracije iz Francuske dao je Galić – dugogodišnji dopisnik naših tiskovina iz Pariza, pa držim da su relevantne. Upravo je Francuska odličan primjer, jer su za vrijeme rata kolaboracionisti počistili Francusku od Židova. Brojke isporučenih ljudi u logore su bile daleko veće, no na području Hrvatske, pa to nije bio razlog da se ubijaju gotovo desetine tisuće ljudi kao kod nas. Znam primjere iz mjesta moga oca gdje su partizani pohvatali doslovno šesnaestogodišnjake (njih trojicu) ispitali i ubili krampom. Roditelji su došli po svoju djecu koja su bila mobilizirana u ustaše tek 2 ili tri mjeseca 45te, ali vapaji roditelja nisu bili dovoljni da se djeca puste kućama. Čista osveta. Zločini u Dubrovniku na Daksi gdje su ljude ubijali zato što nisu htjeli podržati novu komunističku vlast, a nisu bježali. Pa, zločini i u našem gradu i okolici. Pitaj malo starije za logor na Dubovcu i Jožine noćne ekspediciije. Jasenovac i dječji logori nisu razlog da se ubija regularna vojska i civili sa djecom. Da je toga bilo govore kosti. Osveta koje nije trebalo biti, a za koju se niti Broz, a niti partizani nisu nikada ispričali već vrte jednu te istu priču kako su vodili neke bitke po Sloveniji, a sve žrtve (kosti) su iskopane povezane žicom. Broz je u toj osveti obećao Hrvatima kako nikada neće imati svoju državu te da će Sava prije poteći uzvodno. Hvala lijepa, ali takva osoba koja nas proklinje nam baš i ne treba za nazive ulica i trgova. Žalosno je da su pokušaji popisa tih žrtava u više navrata osujećeni, pa se uistinu sada mogu stvarati mitovi koliko je uistinu takvih ljudi ubijeno. No, svojevremeno je Milorad Pupovac izjavio kako mu nije žao svih tih ljudi (niti civila) ne spominje domobrane koje je po njemu također trebalo likvidirati, jer da nisu bili krivi ne bi niti bježali. Čovjek si je takvom izjavom skočio u usta, jer su svi njegovi sunarodnjaci prije Oluje iz UNPA zona u Hrvatskoj zbrisali u Srbiju. Ako ćemo se držati njegove logike, da njegovi sunarodnjaci nisu bili krivi ne bi bježali. Sklizak teren. Neću nastaviti misao, ali normalnoj vojsci nije niti palo na pamet da te “krive” civile i zbjeg stavi pred cijevi šmajsera i pobije. Upravo od takve logike Milorada Pupovca koju nam je 1945 prodao Tito treba bježati, jer je to začarani krug osvete.

      Zaplotnjak

      U Karlovcu se od 1990 godine sagradilo vrlo malo zgrada, jer su se potrebe za stanovima zadovoljavale na tržištu rabljenih stanova (od naših bivših sugrađana sa novim adresama u Srbiji i drugim državama). Slažem se za vatrogasce, jer je taj sustav totalno neuređen, ali moraš znati da je problem što u Dalmaciji nisu imali tradiciju vatrogastva kao kod nas. U željeznice nismo ulagali, jer smo ulagali u autoceste i po prvi puta spojili auto cestom Zagreb i Split. Nismo mogli jedno i drugo. Sada ćemo graditi željeznice u koje niti bivša država nije uložila prebijene pare. Jesu doduše u prugu Beograd — Bar, ali ovu od Rijeke do Karlovca su gradili Mađari. Sada ćemo EU parama graditi nizinsku prugu i ta priča ide, jer u jednom segmentu i sam po tome radim. Lokomotive se remontiraju i pojačavaju, a kupnja novih ovisi o teretu i prometu. Veselim se progresu, pa smo tako sagradili Končarev vlak (pazi anitfašista) kojim se volim provozati (klima+wifi) i novo mlado uljudno osoblje (kondukterke) koje se profesionalno ponašaju. Ne bazde i ne podriguju kao kondukteri u JŽ. Nije sve tako sivo. Sa brojkama u ekonomiji se možemo gađati, ali prirodno je u ekonomiji da nešto umre da bi se moglo roditi. Kada je otkrivena kineska jeftina radna snaga većina industrije u regiji Venezia Giulia (italija) je umrla i sve se preselilo u Kinu. I nitko tamo nije proklinjao vladu i sustav, jer su znali da će nastati neke nove prilike. Nije realno da je u tom i takvom trendu opstala tekstilna industrija u Klc. Kod nas je umrla Jugoturbina i već godinama slušam plač koliko je ljudi radilo, kako se radilo. Eto, u Karlovcu su se rodile neke nove tvrtke. Došao je Alstom, GE, pa domaći HS i da ne nabrajam. Globalizacija je iznjedrila neke nove profesije i prilike (IT) Info sys, a u budućnosti nas treba brinuti robotizacija zbog koje će se usporiti zapošljavanje. Tuđe ili naše pare, ali život nije stao u Yugi da se ništa ne mijenja. Nije bitno koliko si zadužen bitno je da pametno uložiš i dug uspiješ servisirati. SAD je najzaduženija ekonomija svijeta, pa nije propala već sa tim novcem stvara nove vrijednosti. Kod nas ima dosta stvari koje treba popraviti, time da svojoj generaciji ne vjerujem, jer su kontaminirani (između ostalog balkanom i Titom) pa vjerujem i gledam isključivo nove generacije koje će sigurno donijeti promjene (već se vide).

      • Hm, samo ću o Japanu. Hiroshima da, ali Nagasaki ne. Nagasaki je čista obijest i bahato korištenje prilike da se obave još neki proračuni i izračuni i nauči malo više o efektima nove bombe (uz 50.000 mrtvih odmah na licu mjesta i pitanje je koliko još od posljedica). Japan je kapitulirao već nakon Hiroshime, samo još nisu stavili potpis…

    18. Krasnih promišljanja u kometarima koje je gušt pročitati, međutuva nebih se složio sa konstatacijom štovanog kolega ernesta da se u ratovima ubiva iz ideoloških razloga. Obrazloženje. Uvijek postoje povodi ratova i uzroci ratova. Uzrok drugom svijetskom ratu bila je nova kolonijalna podjela svijeta a povod napad na Češkoslovačku ili tako nekako se zvala, jer su kao ono ovi njih prvi čačnuli. Ratovi i schranja uvijek počinju kada manja grupa ljudi postane željna vlasti, moći i novca pa onda zakuhaju kašu sa širokim narodnim masama ili imaju sve to pa im je malo. Pa nisu Njemci i domeće izdajice ubijali Židove iz ideoloških razlika nego zbog toga što su im otimali tvornice, trgovine, stanove, kuće i imanja,novac na bankovnim računima, Njemački industrijalci su bili ugroženi a usput su zaradili veliku lovu proizvodivši oružje. Lovicu pretvarali u zlato i odvozili u Švicu. Otkud zlato pitaće netko, pa iz narodne banake koje su prvo opljačkali kad su došli na vlast prvo u svojoj državi pa onda u svim drugim koje su osvojili. Zato danas vlastodržci imaju ispušne ventile, mjenjaju imena trgova, ulica, obećavaju bolje sutra i prekosutra, a kad umremo tu je Pop da nas prevede u kraljevstvo nebesko gdje ćemo uživati do viječnosti. Za života je dovoljno da rmbamo, klanjamo se i šutimo. Narod je tu da služi vlasti na bilo koji način. Evo tamo neke godine davne u Sadlovcu crkva, utjerali u nju 500, 600 srba sve uredno poklali i crkvu zapalili. I što je bilo za očekivati nego da one druge budaletine ulete u susjedno selo i naprave isto schranje. Narod se “zabavljao” a pojedinci pakovali kufere i u njih potrpali i obiteljski – ha, ha porculan spremni da junački zbrišu. Danas je drugačije možeš pričati što god hoćeš, oni mogu radi što god hoće to je kao demokracija, koga briga što je Slavonija, Žumberak, Lika, Banija, Kordun prazni i što ljudi odlaze trbuhom za kruhom. Koga briga što “KRAJEM prvog kvartala javni dug Hrvatske dosegnuo je rekordnih 300,14 milijardi kuna, odnosno 86,4 posto bruto domaćeg proizvoda (BDP), pa se Hrvatska našla među članicama Europske unije s najvećim rastom tog duga, pokazuju najnoviji podaci Eurostata”. Sad se debatira hoćemo li kupiti zrakoplove od Izrajela, Švedske, Amerike, nije to pola milijardice dorala nego još toliko za održavanje istih a varogasci u fići gase požare po Dalmaciji. Baš sam sretan što ova dvojica piju kavicu na Tržnici za razliku od drugih penzića koji brljave po kontejnerima da skucaju za kilu kruha. Životno pitanje im je; Popiti kavicu ili ne, ako je popijem neću moći unucima donjeti kruh, biće gladni.

    Odgovori